После открытой критики со стороны Клинтон и Обамы израильского правительства и лично Нетаниягу, осуждения "квартетом" решений Израиля касательно строительства в Восточном Иерусалиме, сегодня стало известно и то, что сказал посол Израиля в США - кризис в отношениях между США и Израилем - самый серьезный, подобного не было с 1975 года.
Как принято, сразу возникают два вопроса: кто киноват и что делать? И третий вопрос, возможно, еще более важный: какова альтернатива нынешнему положению зависимости Израиля от американской администрации и ее интересов, что ждет нас в будущем?
1. Нетаниягу Биби, глава правительства и проблема доверия
Ясно, что тот, кто стоит во главе правительства, несет ответственность за все его решения. Ясно также, что Нетаниягу, прекрасно разбирающийся в том, что происходит в США и побывавший там уже и после своего избрания, за год своего правления должен был сделать выводы и определить стратегию с основным внешнеполитическим партнером Израиля. Ясно также, что проеврейские лобби, проводящие работу в Конгрессе США, уже давно должны были действовать, а не "просыпаться" только после того, как кризис перешел в открытое противостояние со стороны администрации США израильскому правительству.
Ясно, что Биби в определении своей политики касательно США и, что более важно, установлении атмосферы доверия с Обамой, провалился, и платит теперь за это личную цену.
Администрация США не хочет иметь дело с главой израильского МИДа, теперь и премьер потерял там доверие.
Это в личном плане. Не менее важен и общий вектор израильско-американских отношений, без которого понять нынешний конфликт невозможно.
2. Чего хочет Израиль и чего хотят американцы, в чем причина нынешнего конфликта?
Если посмотреть в корень конфликта, то сразу видны и существенные разногласия между сторонами, которые можно определить следующим образом:
а. Американцы хотят возобновления переговоров Израиля с палестинской стороной по окончательному решению палестинской проблемы, касающейся спорных территорий на Западном берегу и в Восточном Иерусалиме.
б. Администрация Обамы выдвинула требование, согласно которому во время переговоров никаких односторонних шагов Израиля касательно строительства на спорных и предназначенных для переговоров территориях не будет.
Оба требования - однозначные и обсуждению для американцев не подлежат. Израиль мог их принять или отказаться. Разумеется, отказ повлек бы и ту цену, которую Израилю пришлось бы заплатить, поэтому с обоими требованиями Нетаниягу в конце концов согласился. Соблюдать же их, будучи лидером Ликуда и правого лагеря, не в состоянии. Отсюда и конфликт, и невозможность его разрешения в нынешних условиях со стороны главы правительства.
в. Каждый функционер и идеолог от Ликуда и правее Ликуда может объяснить - почему нельзя прекращать строительство на территориях, а иногда и невозможно это сделать, как в Иерусалиме, почему раньше было можно и было письмо Буша-младшего Шарону, так и сегодня возможно, почему мы должны уступать, а палестинцы ничего не делать и т.д.
Все это хорошо для убеждения самих себя и своего электората.
На Обаму, как мы убедились за прошедший год, все эти убеждения не действуют, так что в конечном итоге Израилю придется выбирать:
или прекратить строительство на спорных и предназначенных для переговоров территориях, в т.ч и в Восточном Иерусалиме,
или идти на все большую конфронтацию с США.
Первое Нетаниягу сделать не может, по крайней мере, не может заявить об этом публично. Второго не хочет, ибо прекрасно понимает две вещи: у него нет альтернативы США в СБ ООН, в поставке вооружений, эк. сотрудничестве и всем комплексе стратегического сотрудничества между двумя странами, где один партнер зависит от другого слишком во многих вещах.
К этому стоит также добавить и мнение "квартета" в отношении переговоров и спорных территорий, которое не отличается от мнения Обамы.
3. США - одностороннесть во всем.
Обвинять во всем только Нетаниягу было бы немного наивно, ибо для танго нужны двое, и на сегодня не столько израильскому правительству нужен "мирный процесс", сколько администрации Обамы. Верно, что у Обамы есть причины не испытывать доверие к Нетаниягу, но и у израильского правительства есть очень веские причины не доверять Обаме и его администрации.
Всем памятно высказывание Хиллари Клинтон в самом начале каденции, когда она отказалась признать письмо Буша-младшего к Шарону по поводу соблюдения интересов Израиля на спорных территориях, т.е. по сути отказалась от преемственности власти в пользу изменившихся интересов США в регионе. Так почему и чему тода Израиль должен доверять?
Второй момент, гораздо более важный для Израиля - ситуация в связи с Ираном, когда выясняется, что США и своему союзнику не хотят давать инициативы в военном плане, и сами по сути провалились в усилиях остановить иранскую ядерную программу. Все более очевидно, что жестких санкций в отношении Ирана, подобно в свое время принятым санкциям в отношении Садама Хусейна, не будет. США хотят продолжать переговоры с Ираном и проверяют возможности сближения с Сирией, ранее названными Бушем-мл. "осью зла". "Ось" меняется в соответствии с интересами, от чего Израилю не легче.
Если для танго нужны двое, если от Израиля требуют "уступки палестинскому партнеру ради доверия", США должно их компенсировать в военном, экономическом и государственном аспектах. Так было всегда, в том числе и во время предыдущего серьезного кризиса в отношениях между странами, в 1975 году.
На сегодня, когда нет ни доверия, ни талантливых дипломатов с обеих сторон (Хиллари Клинтон - не Киссинджер и Либерман - не Абба Эвен), ни совместных интересов в отношении Ирана, Сирии и палестинцев - положение может только ухудшиться.
4. Что дальше?
Скорее всего, Нетаниягу в очередной раз прогнется под требования США и прекратит строительство уже не только на территориях, но и в Восточном Иерусалиме, чтобы попробовать восстановить отношения. О прекращении строительства будет сказано с глазу на глаз Обаме и Клинтон, ибо публично сказать такое Нетаниягу не может, а усиливать кризис с администрацией не захочет. Не стоит забывать, что усиление кризиса в отношениях с США может негативно сказаться и на отношениях с нашими европейскими союзниками. Не случайно Биби звонил премьерам Германии и Италии, чтобы успокоить их, мол, никакого кризиса нет, уже извинились за "поганую ошибку"(с), на этом, как он надеялся, точка кризису.
В эффективность произраильского лобби в Конгрессе США не верится, ибо мобилизовать в пользу Израиля 77 конгрессменов и общественное мнение, как это было в 1975 году, на сегодня нереально. Последняя статья публициста номер один в США Тома Фридмана, как раз симпатизирующего Израилю и неоднократно бывавшего здесь (сам его видел), раскритиковавшего Нетаниягу, также оптимизма не добавляет.
И последний вопрос. Атакует ли в такой ситуации Израиль Иран?
Очень и очень маловероятно. Для атаки Ирана нам нужны союзники хотя бы на Западе и уж точно "крыша" США в ООН и хотя бы молчаливое согласие близлежащих арабских стран/Турции.
Не громогласные патриотические заявления здесь, а реальная "спина", поддержка и понимание в мире.
Возможно, имея твердую поддержку США в отношении Ирана, стоило бы идти на уступки в отношении переговоров с палестинцами. На сегодня, как мне кажется, таких условий и поддержки у Израиля нет. И не факт, что за этот год ситуация хоть как-то изменится в лучшую сторону.
| | miky_m ( |
March 15 2010, 08:52:15 UTC 2 years ago
На чем основывается представления о симпатиях Фридмана к Израилю?
March 15 2010, 11:09:36 UTC 2 years ago
ЗЫ. Симпатизировать Израилю - это не значит симпатизировать тем или иным государственным решениям правительства Израиля, как и симпатизировать США - не значит подерживать во всем администрацию Белого дома.
2 years ago
2 years ago
March 15 2010, 08:56:01 UTC 2 years ago
March 15 2010, 09:48:40 UTC 2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 15 2010, 09:08:38 UTC 2 years ago
March 15 2010, 09:50:05 UTC 2 years ago
Другое дело, что с внешнеполитической точки зрения тупик, и в таких условиях решать иранскую проблему или конструктивно сотрудничать с администрацией Обамы очень сложно. За год власти отношения стали "худшими с 1975 года", что сказал назначенный им же посол в США, и альтернативы Америке у него нет.
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 15 2010, 09:14:06 UTC 2 years ago
March 15 2010, 11:23:56 UTC 2 years ago
Что конкретно из прогнозов имеется ввиду: то, что проеврейскому лобби удастся собрать подписи 77 конгрессменов в поддержку Израиля, как в 1975 году? Что вероятность атаки Израилем Ирана на сегодня маловероятна? Что для атаки на Иран нужна, помимо прочего, атмосфера доверия с США, а ее нет?
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 15 2010, 09:23:52 UTC 2 years ago
March 15 2010, 09:53:08 UTC 2 years ago
Интеллектуальная собственность в сети безвозмездна. :)
2 years ago
2 years ago
2 years ago
March 15 2010, 09:36:19 UTC 2 years ago
March 15 2010, 10:20:15 UTC 2 years ago
Объективно Биби такого требования выполнить не может, разве что превратиться в Ольмерта или Ливни, и альтернативы США у него нет, отсюда и плонтер, и извинения, и попытка представить это как частный случай "поганой ощибки" во время визита Байдена.
Но в таком случае израильский посол в США не говорил бы о самом серьезном кризисе отношений.
March 15 2010, 09:43:04 UTC 2 years ago
Очень и очень маловероятно. Для атаки Ирана нам нужны союзники хотя бы на Западе и уж точно "крыша" США в ООН и хотя бы молчаливое согласие близлежащих арабских стран/Турции."
Ну и слава богу. Мне совершенно не хотелось видеть Израиль, использованный в качестве одноразового пушечного мяса для американских ястребов.
March 15 2010, 09:52:47 UTC 2 years ago
March 15 2010, 10:25:49 UTC 2 years ago
Но для всего нужны соответствующие условия, очень много факторов, помимо военной возможности повлиять на ситуацию.
March 15 2010, 10:32:17 UTC 2 years ago
Меня американская угроза жизнеспособности Израиля пугает гораздо больше иранской.
Анализ "мацав каям" хороший. Что дальше?
Я совсем не сторонник удара по Ирану и понимаю, что "Эрец Исраэль а-шлема" скорее всего ни мне ни моим детям не удастся увидеть.
На мой взгляд правильное решение для столь бездарного политика как Биби, это пожертвовать личными интересами во благо страны и, как я написала у себя:
В ПА выборы должны были пройти в начале января 2010 г. Их передвинули.
Фактически у Абу Мазена сейчас нет никакой силы.
И даже, если вдруг весь Израиль перестанет строить (включая Рамат-Авив гимель) и рожать, то у нашего пАртнера есть прекрасная отмазка не подписывать ничего, что не дает ему всей территории Израиля.
Так почему бы и нам не создать аналогичную ситуацию и не распустить правительство, создав временное переходное. Не принимающее никаких решений пока за океаном не сменится yeswecan?
March 15 2010, 10:50:03 UTC 2 years ago
Делать все равно что-то придется, но под давлением и в неблагоприятной ситуации. Ибо в качестве альтернативы еще более обострять отношения с США и платить за эту цену Нетаниягу, на мой взгляд, не готов.
2 years ago
March 15 2010, 12:12:35 UTC 2 years ago
March 16 2010, 21:09:54 UTC 2 years ago
March 15 2010, 14:17:15 UTC 2 years ago
С возвращением в ЖЖ! -)
March 15 2010, 17:33:49 UTC 2 years ago
March 16 2010, 15:24:07 UTC 2 years ago
Во-вторых, от него зависит никто иной как Обама. Предположим, в ответ на плевки Обам и Клинтонов Израиль плюнет в ответ. Разразится конфликт. На чьей стороне будут республиканцы. Я уверен, что на стороне Обамы они не будут никогда, даже если некоторым из них этого захочется. В ноябре выборы в Конгресс, и для республиканцев нет лучшего подарка, чем обвинить Обаму в том, что он испортил отношения с давним союзником. И это все! Тогда Обаме, а не Биби, придется извиняться и говорить, что он не имел этого в виду. Да, скажут на это республиканцы, а ты, сука, докажи! и придется ушастому доказывать, ничего не поделаешь.
March 16 2010, 16:35:14 UTC 2 years ago
Вероятно, они этого хотят, но для этого не нужно было выдвигать нереалистических требований. Никто никогда не заставлял израильтян прекращать строительство в Иерусалиме. Обама просто неопытный дурак, даром что нобелевский лауреат, он думает, что чем сильнее надавишь, тем больше получишь. Теперь он не получит ни черта, даже формальных переговоров. Обе стороны не могут отступить от своих позиций, не потеряв лица. Аббаса Обама сам загнал на такую пальму, с которой тот теперь не слезет.
Прошу также заметить, американцы хотят сейчас возобновления не просто переговоров, а НЕПРЯМЫХ переговоров. На мой взгляд, это совершенно неприемлемое требование, но об этом Биби и не заикается.
Если Аббас хочет переговариваться, пусть приходит и переговаривается. Не хочешь - пошел на хуй! (пардон за мой французский, но других слов тут нет). Нет, он же хочет и оргазм получить, и девственность сохранить, пусть американцы давят на Израиль и принуждают его "к миру", а он будет себе курить в сторонке. Очень удобно, только Израилю-то это на кой?
>> Второго не хочет, ибо прекрасно понимает две вещи: у него нет альтернативы США в СБ ООН, в поставке вооружений, эк. сотрудничестве и всем комплексе стратегического сотрудничества между двумя странами, где один партнер зависит от другого слишком во многих вещах.
Все это весьма относительно и сильно преувеличено. Никакой СБ ООН не может ни создать палестинское государство вопреки воле Израиля, ни насильно провести переговоры. В худшем случае примут какую-нибудь резолюцию, так ею можно будет утереться, ничего страшного там быть не может. От непоставки вооружений больше всего пострадает американский ВПК, так что этот пункт конгресс провалит еще проще, чем реформу здравоохранения.
>> К этому стоит также добавить и мнение "квартета" в отношении переговоров и спорных территорий, которое не отличается от мнения Обамы.
А вот квартет добавлять не надо, если Америка изменит свое мнение, квартет (или оставшееся трио) ничего сделать не сможет.
March 16 2010, 21:02:12 UTC 2 years ago
Строили в Иерусалиме по молчаливым договоренностям и в то время, когда официально шел мирный процесс, переговоры и проч., а здесь все высокопоставленные чиновники из США дали понять, что израильская сторона достигла договоренностей и их не соблюдает, это уже не первый раз, отсюда и такая сильная реакция на последие события. И не только чиновники, но и генералы Пентагона, которые отвечают за американские части на БВ, что серьезно. Без хотя бы молчаливого согласия США никакой атаки на Иран Израиль совершить не сможет, ни с военной, ни с экономической, ни с гос. стороны - тут же в ООН проведут резолюцию ООН, по которой ему объявят эк. бойкот и санкции. Все, кто у власти, это прекрасно понимают. Так что дело здесь не в том, что элиты в Лондон бояться ездить или в Вашингтон.
Попытаться сваливать Обаму в США за три года до начала предвыборной кампании было бы также неумно, как и Обаме сваливать здесь Нетаниягу, поэтому никто подобных вещей делать не будет или сделает себе же в ущерб интересам. США, например, в ущерб своим же интересам сейчас этот скандал устроили, но нам от этого не легче.
Я не в восторге от Обамы и его администрации и об этом написал. Но мы имеем дело с тем, что есть, не мы его выбирали и не в наших силах его оттуда убрать. На него наши убеждения не действуют, не любит он нас.
Но когда американцы говорят о неоднократном нарушении доверия и каких-то договореностях с Нетаниягу - что имеют ввиду? Он пообещал, что строить в Иерусалиме не будет, а теперь нарушил? Его там не так поняли?
Почему, если раньше договаривались, в дальнейшем не будут? В Ликуде, кстати, этого не знают, может и Ишай не знает, знают, что заморозили строительство в поселениях и то, что должны начаться переговоры с Абу Мазеном. Сейчас, как передали, опять идут переговоры Биби с США об "уступках палестинцам" - заморозить строительство, выпустить из тюрем террористов в качестве "доброй воли" и т.д.
Я согласен, что Биби не Шарон и на радикальные политические меры побоится иди. Но он и не Шамир тоже, идти на открытый конфликт с США и платить за это цену также не будет. Пока что Ликуд принял "два народа для двух государств" (речь в Бар Илане), замораживание строительства на территориях, переговоры с палестинцами. Власть - она всегда власть, не зря там 29 министров. Даже Бени Бегин сидит и помалкивает. Так почему "на время" не примут и замораживание в Восточном Иерусалиме, тем более, если это будет негласная договоренность с США, а не публичное провозглашение?
March 16 2010, 16:35:24 UTC 2 years ago
Публично он может и должен разъяснить, почему не будет никакого замораживания строительства в Иерусалиме. Он должен не мяться и не извиняться, как сейчас, а изложить свою твердую и четкую позицию, изложить свои аргументы. А на тех, кто мнется, воду возят. У него есть масса аргументов, которых он никогда публично не высказывает. Например: они хотят продолжить Дорожную карту, по которой Израиль отказался прекратить строительство? А Аббас выполнил все пункты Дорожной карты? Или ни одного? Он разоружает террористов? Нет, наоборот, он чествует гипер-террористку, убившую 13 детей, и ее именем называет площадь в Рамалле. Это согласуется с Дорожной картой? А то, что палестинцы в переговорных документах объявили своей столицей весь Иерусалим, а не только восточный. Это как?
А как вообще можно переговариваться с человеком, который контролирует только часть "Палестины"? А Газа как? С Аббасом мы, значит, договоримся, все ему отдадим, а хамазня и дальше будет пускать ракеты, поскольку она не связаны никакими договорами? Нет уж, для нас этого неприемлемо, должен сказать Биби, решите сначала вопрос с Газой-хамазой, а потом переговаривайтесь с нами!
Почему Биби никогда и никому не ставит никаких условий, а только выполняет чужие, об этом Вы не задумывались?
>> Скорее всего, Нетаниягу в очередной раз прогнется под требования США и прекратит строительство уже не только на территориях, но и в Восточном Иерусалиме, чтобы попробовать восстановить отношения.
К счастью, это не в его силах. Без Ишая с Либерманом он может править только совместно с Бараком и Ливни. Для него это будет означать, что он неизбежно станет их марионеткой, и тогда на следующих выборах уже они будут решать, брать ли его в свой кабинет. Может, он и тряпка, но ведь не самоубийца же. Он не может управлять ни без Ишая, ни без Либермана, ни, что еще важнее, без собственного Ликуда, который уже показал ему кулак под столом. Пойти наперекор он не может, закалка не та, он же не Шарон, да и ресурса такого больше нет.
И Обама, болван, не понимает, что сила действия равна силе противодействия, что в Израиле его ненавидят и будут голосовать за тех, кто против него, и потому в кнессете и дальше будет большинство против Обамы. Уж не говоря о том, что самого Обаму в ноябре прокатят на выборах и на оставшиеся 2 года он станет "хромой уткой" вроде Буша.