miky_m ([info]miky_m) wrote,
@ 2006-07-20 12:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood:разъяснительное
Entry tags:война в Ливане

Памятка тем, кто хочет понять позицию Израиля на БВ
Несколько положений о позиции Израиля в нынешней войне. Аргументы и факты.

Приведенные вопросы наиболее часто звучат в среде иностранной прессы по отношению к Израилю.  Ниже приводятся и ответы - как видится ситуация с точки зрения самого Израиля, каковы его цели в настоящей войне. Памятка тому, кто хочет понять - что же на самом деле происходит в этой горячей точке региона.

Вопрос: С чего началась эта война?

Ответ:    Военные действия начались с внезапной вооруженной атаки боевиков шиитской организации Хизбалла на суверенную территорию Израиля без какой-либо провокации на ливанской территории со стороны Израиля.  В результате нападения на границе, которому предшествовал ракетный и минометный обстрел приграничных поселений Зарит и Шломи, 8 израильских солдат было убито и двое солдат были захвачены в плен, шесть мирных граждан, включая детей, получили ранения.

Вопрос:  Является ли захват пленных и вооруженное нападение на суверенные границы государства "казус белли" ?

Ответ:    Даже если не учитывать то обстоятельство, что подобные попытки нападений и захвата пленных повторялись Хизбаллой неоднократно, и однажды уже увенчались успехом, - безусловно, ответ положительный. В противном случае ни северная граница Израиля, ни его мирные граждане в тылу не могут чувствовать себя в безопасности. 
Второе обстоятельство, давшее легитимацию действиям Израиля в Ливане - это не только угроза захвата заложников на границе, но и стратегическая угроза безопасности для трети всего населения Израиля со стороны организации, не признающей само существование государства Израиль. Огромный арсенал ракет ближнего и среднего радиуса действия (до 70 км.) системы "Град" иранского и сирийского производства служил для этой организации "страховым полисом" того, что Израиль воздержится от серьезных военных действий в Ливане после захвата заложников, опасаясь за свой тыл. Отсюда и частые провокации на границе и, по сути, стремление навязать свои военные правила игры суверенному государству. 
Третье обсотятельство - захват заложников Хизбаллой был согласован с организацией ХАМАС, действующей в секторе Газа и ранее также захватившей заложника путем военного нападения,  - с целью усилить давление на Израиль террористическими методами.
Подобная ситуация нетерпима ни для одной страны, жители которой хотят жить в мире и безопасности.

Вопрос: Почему же ранее, при аналогичной ситуации захвата заложников, Израиль не шел на открытый конфликт с Хизбаллой?

Ответ:    По той самой причине, которая описана выше. Израиль опасался за уязвимость своего тыла и жизнь мирных граждан.  Принятие решения о военном столкновении - это непростое решение, которое требует не только решимости правительства и мощи армии, но и широкого консенсуса внутри демократического общества, готового пойти на жертвы ради изменения ситуации в области  безопасности в будущем.  На сегодня в Израиле существует консенсус о целях и задачах военной операции в Ливане и мощная поддержка правительства со стороны как оппозиционных политических партий, так и населения.

Вопрос: Есть ли у Израиля территориальный конфликт с Ливаном? Не является ли эта операция военной провокацией против молодой демократии Ливана, только недавно освободившегося от оккупации сирийских войск?

Ответ:   Нет. У Израиля нет конфликта с ливанским правительством и нет никаких территориальных претензий к Ливану. В июле 2000 года Израиль в одностороннем порядке вывел все свои войска с территории Ливана, в в полном согласовании с ООН. Представители ООН зафиксировали новую, официальную границу между суверенными государствами, возложив на ливанское правительство обеспечение безопасности этой границы. Согласно принятой впоследствии резолюции СБ ООН,  №1559, все военизированные милиции, действующие на территории Южного Ливана, должны быть разоружены и распущены.

Вопрос:  Выполнило ли ливанское правительство решение СБ ООН №1559?

Ответ:     Нет.  До настоящего времени ливанское правительство не хотело или было не в состоянии выполнить решение СБ ООН, о чем публично высказался несколько дней назад премьер-министр Ливана Фуад Синьора. 
За шесть лет после ухода израильских войск из этой страны ливанская армия так и не была размещена на границе, и все стратегические подступы к границе заняла шиитская радикальная вооруженная организация Хизбалла, поддерживаемая и финансируемая непризнающим Израиль Ираном и Сирией. 

Вопрос:   Почему Израиль не начал вести переговоры о возвращении заложников с самой Хизбаллой, без открытия фронта военных действий?

Ответ:     Израильское правительство приняло решение не вести переговоров с террористическими организациями по обмену пленных.  Ни в секторе Газа с ХАМАСом, ни в Южном Ливане с Хизбаллой. Резон очень прост: захват пленных - одно из распространенных средств давления террористов на правительства демократических стран с целью навязывания демократиям своей воли путем террора.  Предыдущий опыт освобождения заложников путем переговоров привел к новым похищениям. Для суверенного государства, борящегося с террором, подобное положение недопустимо.

Вопрос: Каково мнение международного сообщества в этом конфликте?

Ответ:    Подавляющее большинство демократических стран мирового соообщества поддерживает требования Израиля о возвращении заложников, выводе вооруженных формирований Хизбаллы из южных районов Ливана и выполнении резолюции СБ ООН №1559. Наиболее последовательные союзники Израиля - это США, объявившие войну с мировым террором одним из главных пунктов своей современной доктрины, поставив страны, поддерживающие террор ("ось зла") по одну сторону баррикад и демократические режимы, страдающие от этого террора - по другую сторону. 

Вопрос:  Кто подерживает Хизбаллу в этом конфликте?

Ответ:    Безоговорочную поддержку шиитская военизированная организация Хизбалла имеет только от Сирии и Ирана. Лига арабских стран выразила беспокойство провокациями Хизбаллы на границе с Израилем, а соседние с Израилем Иордания, Египет и Саудовская Аравия открыто призывают к выдаче Хизбаллой израильских военнопленных как условия для прекращения огня.

Вопрос:  Является ли легитимным бомбардировка жилых городов Ливана в ответ на запуск реактивных ракет Хизбаллы?

Ответ:     Израиль бомбит только те цели, которые имеют отношение к Хизбалле, в том числе и в самом Бейруте. Мы не ведем войны против Ливана и безусловно не имеем в этом конфликте политических целей по смещению правительства этой страны. До сих пор бомбардировки израильских ВВС были точечными, в соответствии со стратегическими и тактическими целями: штабы и тренировочные лагеря террористов, их средства сообщения, склады оружия, коммуникационные пути сообщения, движущиеся мишени с ракетами(по данным разведки) и те населенные пункты, из которых ведется обстрел мирных жителей Израиля из реактивных снарядов и минометов.  

Вопрос: Предупреждается ли мирное население Ливана о готовящихся бомбардировках?

Ответ:   Да. Посредством СМИ на арабском языке и листовок в районах обстрела жителей просят покинуть районы, из которых террористы запускают реактивные снаряды на мирное население Израиля.

Вопрос: Не производятся ли ковровые бомбардировки со стороны Израиля?
Ответ:    Нет, не производятся. 

Вопрос: Есть ли опасность попадания ракет Хизбаллы в святые для христиан места в Назарете и на Севере Израиля?

Ответ:    Безусловно есть. Обстрел ведется террористами не только по Хайфе, но и по Назарету.  Проживающее в этом городе мирное арабское население понесло жертвы: убиты дети, игравшие во дворе своего дома. 

Вопрос: Будет ли открыт "третий фронт" - против Сирии в рамках нынешней военной конфронтации?

Ответ:    Нет, не будет. Если Сирия сама не ввяжется в этот конфликт, то Израиль в этом не заинтересован. 
Проблема Сирии и Ирана и их поддержка террористических исламских организаций - это не только проблема Израиля, но и всего свободного демократического мира.  В этой связи нелишне напомнить, что мировое сообщество прекрасно осознает террористический потенциал обеих стран:  убийство ливанского премьера Харири, инспирированное сирийским руководством, вызвало тревогу всего мирового сообщества, а стремление Ирана любой ценой обойти решения ООН в вопросе неконвенциональных ядерных вооружений уже давно стоит на повестке дня мирового сообщества.

Вопрос: Когда прекратятся военные действия?

Ответ:   Не ранее чем Хизбалла согласится на выполнение требований лидеров мирового сообщества, включая выполнение резолюции СБ ООН №1559.



(151 comments) - (Post a new comment)


[info]solomon2
2006-07-20 11:44 am UTC (link)
Вы излагаете свое личное мнение или это пересказ официального вопросника?

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 12:03 pm UTC (link)
Данное мнение ничем не отличается от официального.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]solomon2, 2006-07-20 12:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 12:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sova_f, 2006-07-20 12:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 01:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]sova_f, 2006-07-20 02:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 02:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gera, 2006-07-20 02:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 02:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gera, 2006-07-20 02:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 03:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gera, 2006-07-20 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2006-07-20 12:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]solomon2, 2006-07-20 01:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]alex_a_polukhin, 2006-07-23 06:24 pm UTC (Expand)
Вопрос и предложение
[info]profi
2006-07-20 01:18 pm UTC (link)
Давайте внимательнее рассмотрим Ваш первй пункт. ИМХО, это очень важно и про это все, кажется, забыли. Или делают вид, что забыли.
Вопрос: С чего началась эта война?

Ответ: Война началась с внезапной вооруженной атаки боевиков шиитской организации Хизбалла на суверенную территорию Израиля. В результате нападения Израиль потерял 8 солдат убитыми и двое солдат были захвачены в плен.


Если мне память не изменяет, в тот же день Хизбала нанесла несколько ракетных ударов по израильским позициям и городам. Нанесение этих ударов было (с точки зрения воееной) никак не мотивированно пограничным инцидентом с нападением на наш патруль, захватом заложников и попыткой их спасти. А то и предшествовала захвату. Т.е. первыми ракетный обстрел произвела Хизбалла. Я прав или не прав ?

Пожалуйста, проясните этот момент. К сожалению, в СМИ информация о начале войны сумбурна и не имеет четкой хронологии. Если я все-таки прав, то нужно изменить ответ на первый вопрос. ИМХО, это только усилит наши позиции.

(Reply to this) (Thread)

Re: Вопрос и предложение
[info]miky_m
2006-07-20 01:35 pm UTC (link)
По городам первоначально не нанесла. В целом было совершено военное нападение на суверенную территорию Израиля, без какой-либо провокации со стороны Израиля.
Так в тот же день сказал и глава правительства, ни больше, ни меньше.

Все остальное было уже следствием нападения на суверенную территорию Израиля. Это достаточно сильная позиция, понятая и поддержанная ведущими странами мирового сообщества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 01:43 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 02:06 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]felix_r, 2006-07-20 02:09 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 02:28 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]felix_r, 2006-07-20 02:09 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 02:35 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]felix_r, 2006-07-20 02:49 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 02:54 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 03:42 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]maxjr, 2006-07-20 03:15 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение
[info]sova_f
2006-07-20 01:58 pm UTC (link)
да, именно это я и имела в виду своим вопросом - мне тоже казалось, что обстрел начался практически одновременно с нападением на солдат. Но, видимо, мы не правы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 02:36 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]maxjr, 2006-07-20 03:16 pm UTC (Expand)
Убедили - [info]miky_m, 2006-07-20 03:20 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 03:46 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение
[info]romanet
2006-07-20 03:12 pm UTC (link)
Если я правильно понял тексты

Здесь говорят, что первым начал ракетный обстрел Израиль
http://en.wikipedia.org/wiki/2006_Israel-Lebanon_crisis#The_Israeli-Lebanon_Conflict_in_Fiction

а здесь - ХАЗБАЛА
http://www.nytimes.com/packages/khtml/2006/07/19/world/middleeast/20060719_MIDEAST_GRAPHIC.html?adxnnl=1&adxnnlx=1153331904-rs3WIKv7XWZoOl6M03+JNA

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Вопрос и предложение - [info]gera, 2006-07-20 03:14 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 03:21 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]gera, 2006-07-20 03:34 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 04:10 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]romanet, 2006-07-20 03:26 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]maxjr, 2006-07-20 03:16 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]romanet, 2006-07-20 03:29 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 03:38 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 04:01 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 04:52 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 05:06 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]profi, 2006-07-20 05:22 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-20 05:31 pm UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]zalman34, 2006-07-21 08:39 am UTC (Expand)
Спасибо - [info]profi, 2006-07-21 08:51 am UTC (Expand)
Re: Вопрос и предложение - [info]miky_m, 2006-07-21 01:11 pm UTC (Expand)
Wikipedia - [info]ex_reaumur80, 2006-07-21 10:13 am UTC (Expand)

[info]guy_gomel
2006-07-20 01:20 pm UTC (link)
Ваш текст уже гуляет по сети в качестве официального, правительственного.

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 01:26 pm UTC (link)
А где гуляет, очень интересно.

Чем он отличается от официальной позиции?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]wandering_, 2006-07-20 03:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 03:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wandering_, 2006-07-20 03:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-20 03:55 pm UTC (Expand)

[info]maxjr
2006-07-20 03:20 pm UTC (link)
Кстати, посмотрите тут и тут - там есть ссылки на документы и сообщения о событиях, имеющие отношение к теме.

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 03:29 pm UTC (link)
Насчет того, что Израиль избегает проводить наземную акцию - я бы не стал загадывать.

В целом - это то, что и нужно делать, пусть помещают и этот текст, если хотят. Есть вещи, которые я бы добавил и к себе тоже. Единственное замечание - плохо, когда это звучит пристрастно, как оправдание.

(Reply to this) (Parent)


[info]j0ta
2006-07-20 05:22 pm UTC (link)
Народ должен защищать свою территорию, действия Израиля полностью оправданы!

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 05:32 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Parent)


[info]anonym_mouse
2006-07-20 07:24 pm UTC (link)
Добавьте следующие строки:

Вопрос: КАК Израиль объясняет, что им к данному времени убито примерно 10 ливанцев на каждую жертву в Израиле, при том, что сама Хизболла опровергает потери в своих рядах (т.е. практически все жертвы являются мирным населением)?

Ответ: Никак не объясняет, эта тема полностью запрещена к обсуждению цензурой в Израильских СМИ (которые, как известно, "не показывают" убитых ливанцев), равно как и в СМИ принадлежащих евреям в западных странах.

(Reply to this) (Thread)


[info]lemker
2006-07-26 07:23 am UTC (link)
Тема не запрещённая, и объясняется очень просто – террористы прячутся сами, размещают свои склады, запускают по нам ракеты в непосредственной близости от гражданского, так сказать, "невоюющего" населения. Оно и страдает от израильского ответного огня. Разница в том, что Хизбалла сознательно метит по городам Израиля, а израильтяне стараются уничтожить именно боевиков. Похожая ситуация наблюдается в Чечне. Там тоже после российских "зачисток", полсела вообще бесследно исчезает.
И ещё – не знаю насчёт западных стран, а в Израиле убитых ливанцев называют "заложниками террора". Официальная власть там никакая, а Хизбалла не даёт им уйти из зоны огня.

(Reply to this) (Parent)


[info]croussan
2006-07-20 09:07 pm UTC (link)
спасибо. Вы дали ответы на мои вопросы. включая незаданные

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 10:20 pm UTC (link)
Ведущие европейские державы, поддержали позицию США. Последней это сделала Франция, признав, что Хизбалла начала этот конфликт, который угрожает нестабильности во всем регионе.
Россия в конце концов подписала итоговый документ G8 по ситуации в регионе(который требует соблюдения резолюции СБ ООН 1559), хотя я лично не слышал слов осуждения со стороны российского президента в адрес Хизбаллы. В этом смысле Россия практически единственная страна, которая на сегодня выглядит обособленно в этом вопросе на фоне таких стран как США, Англия, Италия, Германия, Япония(чей премьер был у нас в день начала войны) и даже Франция.
Мое мнение - в отличии от США, Италии и Франции, России это просто перекрывает путь к посредничеству в урегулировании этого конфликта, хотя по идее она могла бы иметь, подобно перечисленны странам, хорошие отношения и с арабскими странами, и с Израилем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kitsis, 2006-07-21 01:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-21 02:45 am UTC (Expand)

[info]mfi
2006-07-20 11:05 pm UTC (link)
Хорошая работа. Спасибо.

Может добавите часто задваемые вопросы об какон то автобусе с детьми, которого не оказалось? И о фосфорных снарядах ( стандартном средстве поставления дымовых завес и целеуказания для авиации - применяются чуть ли не с первой мировой; по моему у давида было разьяснение )

И еще - текст сух и официален, что верить ему не очень хочется, сорри. Оживить бы как то? Может ссылки на фото, статьи, интервью ? Или перед официальной формулировкой - изложение простыми словами - а потом "официальная позиция формулирует это как ..."

Когда Вы пишите свои анализы - они в другом тоне - и убеждают. Но по любому, очень хорошо что Вы это написали.

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-20 11:56 pm UTC (link)
Спасибо. А что за автобус с детьми и фосфорные бомбы? Последние, вроде, не ялвются секретным оружием и вообще оружием массового поражения. Мы и тонные бомбы сбрасываем на дома, в которых заседает верхушка Хизбаллы. Это не секрет. А они стреляют ракетами, начиненными железными шариками - для большего поражения - на гражданские объекты в тылу Израиля.
Подобные "вопросы и ответы" - это классический метод разъяснения ситуации, для думающей публики, применяемый официальными организациями, и не только ими. Поэтому важно, чтобы они были аутентичными и достоверными. Выше и в сообществе мне сказали, что израильские условия для завершения войны изменились, потом, с помощью сайтов МИДа и мин. главы правительства, выяснилось, что это не так. То есть текст соответствует.

Радует, что довольно много людей дали ссылки в своих журналах, причем, не все израильтяне или пользующиеся достоверными источниками информации.

Давайте ссылки на информацию, я поставлю. Вставил текст резолюции СБ ООН 1559, и ссылку на распространение ЦАХАЛем листовок накануне воздушных атак.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Подобные "вопросы и ответы" - [info]mcreider, 2006-07-22 03:24 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]miky_m, 2006-07-22 03:52 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]mcreider, 2006-07-22 05:28 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]mcreider, 2006-07-22 05:33 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]miky_m, 2006-07-22 08:07 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]mcreider, 2006-07-22 08:44 pm UTC (Expand)
Re: Подобные "вопросы и ответы" - [info]miky_m, 2006-07-22 09:57 pm UTC (Expand)

[info]ex_reaumur80
2006-07-21 10:17 am UTC (link)
Вы не хотите добавить этот текст, полностью или частично, к соответствующей странице русской википедии?

По-моему, стоящее дело. Википедия рассматривается многими как авторитетный источник информации (каким зачастую и является, в силу многих причин), так что аудитория будет весьма широкой.

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-21 01:37 pm UTC (link)
Хорошая идея. Не спорю. Хотите сами добавить? Я ранее этого не делал. Впоследствии можно текст расширить, причем любой желающий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]ex_reaumur80, 2006-07-21 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-21 01:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ex_reaumur80, 2006-07-21 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]felix_r, 2006-07-22 12:08 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-22 02:25 am UTC (Expand)

[info]zalman34
2006-07-21 10:55 am UTC (link)
Насчет "больше" или "гораздо больше" могу согласиться, могу и нет:). Если к тем нет доверия, т.е. ноль, то какое-то доверие уже "гораздо больше". Но это так, заметки на полях. Насчет поминутной - я, видимо, неточно выразился. Указано: 12.07.2006 11:57 "Хизбалла" атаковала израильские войска к югу от Ливана; 12.07.2006 13:30 Израильские войска ищут похищенных солдат на территории Ливана и т.д. Я имел в виду, что можно установить очередность событий, с чем Вы и согласились. Не могу согласиться, что: захват солдат-заложников к обстрелу почти никакого отношения не имеет
Имеет и самое прямое. По заявлениям в наших СМИ, это был отвлекающий маневр для того, чтобы отвлечь наши силы от главной цели - захвата заложников. ИМХО - так оно и есть

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-21 01:39 pm UTC (link)
Да, правда. Уже исправили. Второй аналогичный Ваш пост я стираю.

(Reply to this) (Parent)

хронология начала этого конфликта
[info]igorp_lj
2006-07-22 12:35 am UTC (link)
подробно зафиксирована в
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=242926#242926

Там же есть ссылка на предшествующие майские события:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=241625#241625

(Reply to this) (Thread)

Re: хронология начала этого конфликта
[info]miky_m
2006-07-22 02:23 am UTC (link)
О раненых гражданских лицах и поселении Шломи я ранее исправил.
Возможно, стоит добавить теперь и цели сухопутной операции в Ливане?

За два дня было 15 ссылок на этот текст, и очень много заходов, причем немало юзеров из России. Так что эффект есть.

(Reply to this) (Parent)

Donation to Israel
[info]donationisrael
2006-07-22 06:11 pm UTC (link)
Не совсем в тему, но
Канадская еврейская община начала собирать пожертвования для Израйля
Оплату можно совершить через сайт или по телефону
В Монтреале
http://www.federationcja.org/index.php/israel-crisis/?skipsplash=true
в Торонто
http://www.jewishcanada.org/servertransfer.html?targetURL=/ft2/form.html?__id=9153


http://donationisrael.livejournal.com/

(Reply to this) (Thread)

Re: Donation to Israel
[info]miky_m
2006-07-22 07:06 pm UTC (link)
Спасибо.
Можете поместить это в сообщества
meast_ru
meast_il

Не знаю сколько там юзеров из Канады, но могут продублировать.

(Reply to this) (Parent)


[info]poluzhivago
2006-07-23 03:23 pm UTC (link)
Спасибо, вывешу и у себя ссылку наВаш пост, для тех, кто интересуется.

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-23 08:00 pm UTC (link)
Спасибо.
Видел Ваш поименный список жертв терора, большой респект.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]poluzhivago, 2006-07-23 11:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-23 11:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]poluzhivago, 2006-07-24 12:02 am UTC (Expand)

[info]frangi_pani
2006-07-24 07:15 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-24 07:33 pm UTC (link)
Рад, что не зря написал.
Очень красивые аватарки, кстати.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]frangi_pani, 2006-07-24 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-24 09:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]frangi_pani, 2006-07-24 10:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-24 11:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]frangi_pani, 2006-07-24 11:30 pm UTC (Expand)

[info]downpro
2006-07-25 10:54 pm UTC (link)
Не обижайтесь, но очень неувязок и логических ошибок, кто это придумал?

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-07-25 11:10 pm UTC (link)
Укажите - какие ошибки. Вместе разберемся.
Кто это придумал - вопрос риторический?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 08:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilligrimka, 2006-07-26 11:27 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 12:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilligrimka, 2006-07-26 12:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 01:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilligrimka, 2006-07-26 01:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]consuela_ru, 2006-07-29 11:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-26 02:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2006-08-25 03:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-08-30 08:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2006-08-30 09:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-08-30 10:15 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2006-11-13 06:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-11-15 12:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]saccovanzetti, 2007-02-22 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2007-02-25 07:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-11-15 12:03 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-26 03:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-26 04:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 04:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]downpro, 2006-07-26 06:05 pm UTC (Expand)

[info]goblin_83
2006-07-26 07:12 am UTC (link)
Фермы Шеба что угодно только не "суверенная израильская территория".

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]pilligrimka
2006-07-26 11:05 am UTC (link)
Ага!!! И Иерусалим тоже "что угодно но только не израильская территория??"

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]goblin_83, 2006-07-26 11:52 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilligrimka, 2006-07-26 12:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]goblin_83, 2006-07-26 01:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]felix_r, 2006-07-29 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]miky_m, 2006-07-26 02:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]goblin_83, 2006-07-26 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pilligrimka, 2006-07-26 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ikar_m, 2006-07-29 12:40 am UTC (Expand)
Вот что мне не ясно...
[info]brotherofsorrow
2006-07-26 05:00 pm UTC (link)
Представим картинку ...Сидит хороший добрый дядька Израиль, никого не трогает, курит трубку, примус починяет и все это на своем участке..А на другом участке, что через забор сидит не очень хороший (по причине бедности и природной арапской ненависти к евреям) дядька Ливан..Тоже никого не трогает , мешает хумус в бадье.. Нелюбит он Израиля, но ссорится с ним не будет..Потому как этот участок и так ели выцыганил..И тут толи в гости к Ливану..толи ночью через забор и в кусты сразу..скорее все же первое..Проникает некий мальчишь-плахиш по имени Хезбалла.. Ливан его усиленно не замечает..Через некоторое время гадский мальчик начинает камешки через забор кидать все увесистее и увесистее..Дядька Израиль конечно руками машет , грозит ухи надрать , а иноггда подбегает к забору и дает зазевавшемуся Хезбалле пинка..Но все чинно через забор..
Но пинки эти Хезбалле пофиг..Привыкши он..А как то раз гадский мальчик распоясался совсем и ночью спер Очень важную вещь у дядьки Израиля по ночи и еще камней понакидал от доброты душевной..А потом кричит из-за забора : Или ты мне печенья и вренья и рогатку отобранную любимую...Или получай кучу камней через забор и сиди без Важной Вещи.. А дядька Ливан сидит себе как пень глухой и смотрит в другую сторону..Улыбается только потихоньку..
Что дядьке Израилю делать бы на самом деле и в реальности?..Да проще пареной фалфели.. Топать к дядьке Ливану и говорить слова добрые: Похрену мне как, почему и где...Но штоб через 15 минут стоял здесь гадский мальчик со спущенными штанами . ремнем в руках и Нужная Вещь лежала рядом с ним в золотом блюдечке с золотой каемочкой.. А не то твой дурной арапский башка и задница поимеют кучу неприятностей..Причем именно Твоя...
Что мы видим ныне? Балаган и клоунаду... Дядька Израиль носится с ремнем по саду дядьки Ливана за гадским мальчиком ..И при этом постоянно причитат: Дядька Ливан , это я не по твою душу , а токмо гадского мальчика наказать..А дядька Ливан ясен перец закатывает театрально глаза и вопит :и О моя клумба! О мой любимый чертополох!О пнули мою мирно спящую свинку! А рядом с забором стоят доброжелатели из дальних котеджей..И дают ценные указания о непедагогичности ремня и о сувернетете соседского чертополоха...
смешно? Смешно ..было бы , если бы люди при этом не гибли..Наши люди..
И пахнет этот цирк как и вся проблема арабо-израильская кровью, дерьмом и нефтью..
А теперь обо мне.. Я прожил всю интифаду в Израиле и сам израильтянин..И я прекроасно помню цирк с примерением во время интифады.. Только задницы собрались у стола переговоров сажать свои лидеры ..Здрасте! Пигуй на шуке... Ладно побились-утомились..Снова задницы к переговорному столу поближе..Здрасте! Израильский вертолет (ну летал спокойно столько дней нет именно в этот день зазаудело в одном месте) ускабачивает очередного лидера хамаса..И тот же цирк - и та же кровь..
А теперь таки мой вопрос... Можете не отвечать , но хоть задумайтесь..Кому этот цирк нужен?Кто огребет и бабало и нефть..А кто будет опять живым щитом и зачем?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Вот что мне не ясно...
[info]miky_m
2006-07-26 05:54 pm UTC (link)
Вы у меня спрашиваете? Кому нужен этот цирк? Я тоже здесь живу и все это видел. Уже не в первой серии. Не знаю кому нужен этот цирк, но точно уверен, что бомбить Ливан и затевать эту войну, когда почти 2 миллиона жителей в тылу бегает в бомбоубежища по сирене две недели, Израиль не собирался.

(Reply to this) (Parent)

Re: Вот что мне не ясно... - [info]pilligrimka, 2006-07-26 07:23 pm UTC (Expand)
Re: Вот что мне не ясно... - [info]brotherofsorrow, 2006-07-26 07:38 pm UTC (Expand)
Re: Вот что мне не ясно... - [info]pilligrimka, 2006-07-26 08:01 pm UTC (Expand)
Re: Вот что мне не ясно... - [info]brotherofsorrow, 2006-07-26 08:39 pm UTC (Expand)
Re: Вот что мне не ясно... - [info]pilligrimka, 2006-07-26 08:44 pm UTC (Expand)
Re: Вот что мне не ясно... - [info]brotherofsorrow, 2006-07-26 08:52 pm UTC (Expand)

[info]vasya22
2006-07-26 07:26 pm UTC (link)
Познавательно, но бесполезно это всё. Кто ищет объективную информацию - легко её найдёт. Но большинству нравится ложь почему-то...

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]miky_m
2006-07-28 09:44 pm UTC (link)
В начале этого конфликта В.В.Путин вслух говорил, что не знает - почему Израиль начал массированную атаку на Ливан из-за двух пленных. Может, теперь кому-то станет яснее - почему и с чего это началось и только пленными не ограничилось.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]jno2004, 2006-08-09 12:16 pm UTC (Expand)

[info]stand4israel
2006-08-05 03:06 pm UTC (link)
Насчет первого пункта. Выступал исламист Джамаль по России, заявил, что хиз-лоны убили и выкрали израильский патруль, который зашел в ливанскую приграничную деревню. Врет что ли?

(Reply to this) (Thread)


[info]miky_m
2006-08-05 03:23 pm UTC (link)
Я не знаю, что он говорил, но это неправда. Его босс Насралла такого не говорит. Есть кадры сгоревшего автомобиля на нашей территории, из которого выкрали солдат-резервистов. Есть следы террористов уже на территории Ливана, заминированное поле там, где выкрали, и никакой деревни там нет. Такие теракты тщательно готовят, а не ждут солучая, пока резервисты нелегально перейдут границу. Кроме этого, это уже не первый случай.
Еще до похищения боевики обстреляли приграничные города Израиля из минометов и ракет, чтобы отвлечь внимание армии от этого учатка фронта. Дезинформация рассчитана на неподготовленного слушателя,

(Reply to this) (Parent)


(151 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…